ふたつのタイプから考えるこれからのクリエイターのあり方 Vol.1
クリエイティブクラスターフォーラム OSAKA UNDER40 CREATORS

戸田氏

そうですね、仕事がない中で何かしないとっていう焦りもありましたが、時間があるので、昔住んでいた高岡を久しぶりにゆっくり再訪してみようと。それでどうせ行くなら仕事を作ろうと考えて生まれたのが、最初の作品「真鍮の箱」です。

有山氏

僕も開業後は仕事がなくて、かといってあまり筋のよくない仕事を引き受けても人生すり減らすだけなので、オフィスに行っては本ばかり読んでるみたいな時期はありました。技術書ではなくシェイクスピアを数冊とか、古本屋で見かけた昔の作家のものとか。でも、機械学習っていう新しい研究に取り組んでる今も、まさにもがいてる時期かもしれません。

市氏

そうです。「これなら原作ファンの90%以上が納得する」というものを作りたくて。あの作品って、1つ作るのに10人の人間が関わってるんです。3DCG、特殊メイク、スタイリスト、カメラマン……。それだけの人間を動かすには、僕の思いとか情熱とか才能も必要ですけど、やっぱりお金も必要で。だから僕、やりたいことをやるために、1000万円借金して仕事もストップさせてやってたんです。

市氏

それもちゃんと事業計画作って。そしたら日本政策金融公庫の担当者さんが、漫画やこういったカルチャーがすごく好きだったんです。何作かすでに作ってたのを見て、“僕もこれ行けると思います、だからなんとかします”って言ってくれて。

戸田氏

今から思うと職人をやってたことは大きいかもしれません。当時はひどい不況で、就職難のあおりも受けて、世の中に対して後ろ向きでした。富山で家具職人になってみたものの、仕事の質が正当に価格で評価されない時代で、先が見えない危機感からそこを辞めたんですが、数年経って、前とは違う気持ちで高岡を再訪した時、また職人さんたちと関わっていこうって思えたんです。今、実際にいろんな職人さんに会って話を聞くと、一生懸命作ってるからこそ見えてない部分があると感じていて、そこを僕がバイヤーさん、ユーザーさんにつなげようという意識で動いているのは、やはりその頃に職人という厳しい働き方を経験したからかなと思います。

有山氏

僕の場合、2008年にGoogle Androidデベロッパーチャレンジっていう世界中の開発者が応募するソフトウェアのコンテストがあったんです。僕は生半可な気持ちで応募してしまったけど、もう世界中からすごいものが出てきて、それもただ応募するだけじゃなくて、本気のプロモビデオまで作ってYouTubeで公開しているんです。世界にはすげえやつらがいる、よしじゃあこいつらに会いに行こうと思って、その年に初めて行われたGoogle IOっていうサンフランシスコのイベントに、英語も喋れないのに行って、そこで海外の開発者たちと交流して衝撃を受けました。それまで自分はすごいって勘違いしてたけど、世界レベルで見たら僕はこの程度なのかというのを思い知った、それが人生の転機です。

市氏

僕の場合、最初に出版社から依頼を受けた時は、安い金額からのスタートだったので、今それなりに仕事としてやれるようになった転機というか理由は、毎回毎回結果を出してきたってことに尽きます。どんな仕事でも一緒だと思うんですが、先方が予想している以上の結果を出し続けるしかないと思うんですよ。でも、まだアニマリアルだけで仕事として食べていけるかっていうとむずかしいです。もう1つグラフィックデザインの会社があるおかげでやっていけてる部分はありますね。

市氏

アニマリアルの場合は、アーティストとして依頼していただいているので、受託の商業デザインと違って注文や指示って一切ないんです。とにかくアニマリアルさんらしくやってくださいと。

市氏

まず僕が話を聞いて、打ち合わせ中に頭に浮かんだ絵を口頭で説明しますね。じゃあそういう方向性で行きましょう、ってなったら、それからラフ画、その次はもう完成品です。制作には最短でも1ヶ月かかりますが、途中修正が入ることはまずないです。

戸田氏

どっちかっていうと僕は自分を消そうと思って仕事をしてるところがあります。職人さんの扱う素材や、そこに隠された技術を紹介したいから、その職人さんの個性をまず自分が知るために、いろいろディスカッションしたりインタビューして溝を埋めていく作業をまずやりますね。

戸田氏

そうではあるんですが、商品って価格や販路、プロモーション抜きには成り立たないので、届けたい最終着地点まで持っていくのに、時には僕が前に立って「これはこういうものですよ」って伝える役目はあると思っています。

有山氏

本音を言うと、いかに手戻りを減らして仕事を効率化するかということを考えてます。お客様の狙いが定まらないままだと、作ってる間に絶対ぶれるので、最短でリリースするために、まず狙いをはっきりしましょうという話をします。リリースできないものを抱えて、お客様と一緒に右往左往しててもしかたない。リリースして狙いが当たらなければ、照準を変えて修正していけばいいことですから。

有山氏

僕は受託の業界なのでわかりやすくて、納品できるかできないか。クオリティの完成ラインはまずはそこです。お客様が示された仕様を満たしていなければ、いかに高度で美しいプログラムを書こうがまったく意味がない。逆に言うと、そこ（仕様を満たすこと）を最短で終わらせてから、お客様の知らないところで工夫をします。

市氏

僕は締め切りの1分前に完成（笑）。クリエイターを名乗る限りは、締め切り直前まで、自分の限界を超えようと努力すべきだと思ってるんで、常に全力。だからメールで作品を見せるのも嫌なんです。1ヶ月2ヶ月かけて作ったものを、メールでサイズ縮小して送って、それでジャッジされるなんてね。それに電話やメールで「いいですね！」とか「さすがですね！」って言ってくれてても、実際はどんなリアクションされてるか、わからないじゃないですか。差し向かいなら、本当にいいと思ってるかそうでないか、すぐにわかりますから。プレゼンも演出だと考えて、プレゼンシート作って会いに行って実物を見せますね。

戸田氏

職人さんの側に「もっと高度な技を見せたい」というアイデアが出てくる場合に、「いや、そこまでやってしまうとこの値段では売れないから、ここでは必要ないんだ」と、思いをやや引き算してもらうような説得をすることはあります。職人さんの完成ラインはそこで、僕自身の完成ラインは、さっき市さんが言ってくれたこととまさに同じですね。製品が「商品」として、テイストや価格、販促などの伝え方を含めて、つじつまが合うまで時間が許す限り考えますし、その成果物は実際に相手に会って見せたい。

市氏

僕はクリエイターやアーティストという形で、やりたいことが頭の中に常にいっぱいなんですけど、逆に経営が全然だめなので、僕を自由に動かしてくれる経営者タイプと出会いたいですね。そもそも社長になりたくて会社やってるわけじゃなくて、やりたいことをやるためだから。

有山氏

僕は部下がいなくてひとりでやってますけど、僕がリーダーになってプロジェクトチームを組む時は、僕より優秀だとわかってる人に声をかけるようにしてます。というのは、ひとりでもいろいろやれるけど、自分はAndroidで一騎当千を目指す代わり、ほかはあえて2割でとどめて他人に任せようと思うんです。ただし自分がAndroidしかできなくなったら、ほかの人の仕事のクオリティがわからなくなるので、そうならないようには気をつけています。適当な仕事されても気づかないでいると、いずれ人間関係にもほころびが出てきてしまうんですよね。

戸田氏

僕はフリーランスだからかもしれないけど、自分が人を組織するというよりは、いろんな組織に適合する、っていう形が多くて、自分がその中でどういう働きをするかを考えますね。

有山氏

今僕が機械学習ライブラリーTensorFlowで作っているのは、機械に何千という女の子の画像を読み込ませて、“眼鏡をかけているか、いないか”を判定させる仕組みです。すでに、ニューラルネットワークが学習した結果をもとに画像を生成する技術は確立されかけているので、僕自身はいずれTensorFlowが高性能なGPUを振り回して、理想の眼鏡っ娘イラストを何百体も作り出すのを眺めているのが、ライフワークになるんじゃないかと（笑）。だから毎晩コンピュータに向かって眼鏡っ娘画像を集めてる最中に、妻に「それは仕事なの？」って聞かれても、「うん仕事だよ！」って堂々と言えるようになりました（笑）。

戸田氏

僕は9月に、10年間住んだ大阪を離れて地元の愛知県に仕事場を移すんです。大阪っていうまちは単に好きっていう以上に、自分にとって東京から一歩引いて情報を冷静に見れる場所で、自分の体を張ったリサーチに適していたと思います。「幅広い人に知ってもらうこと」をテーマに商品開発をやってきたので、日本の真ん中に位置する東海地方に行くことで、産地やユーザーとの距離をより短くできるのではないかという期待もしています。これまでは自分たちが作ったものをバイヤーさんに見せて、お店に置いてもらうという動き方でしたが、次は自分自身で情報やプロダクトを発信できるような動き方にシフトしていきたいと思っています。

市氏

僕の場合はこれまでどおりいい作品を作り続ける、ってことに加えて、これからは全世界で作品を販売してマネタイズする仕組みも考えていくつもりです。あと、今年はコスプレイヤーを巻き込んでビジネスをしたいと考えています。アニマリアルって、作品世界を実在の人間で再現する、っていう意味ではコスプレイヤーと同じだし、コスプレイヤーたちも公式で認められている僕たちをリスペクトしてくれているわけです。コスプレ市場って500億円規模もあるのに、誰も触れていない独特な世界。でも作品とファンをつなぐファンアートのトップに立つ僕らにはそれができるんじゃないかと。まずはアニメイベントで無法地帯化しているコスプレエリアにプロデュースで関わっていきます。